Note上的曲奇相关

月面战争骚动

月面战争☆与我

2022年8月29日 22:00

作者：左飴

你知道「月面战争☆」这个声剧吗?

这是一个2年半前由名为佐和山水虎的木毛小鬼企划，由于だいなも的搅乱而分裂成3个部分的令人悲伤的养殖声剧。

我作为分镜、插画、编辑担当参与了那个企划。

前几天，だいなも投稿的「【东方声剧】魔理沙VS八云紫」，长达2年半的负面连锁终于画上了句号。几个月后的今天，我想从个人的角度来回顾一下这部声剧。

在那之前。因为是企划分开同时进行的相当复杂的话题，所以我试着总结成了简单的图。在阅读正文之前先看一看，或许多少能避免混乱。

月面战争☆投稿前的大致经过

我和月面战争☆的相遇是在一个叫シコイド・ロズレイド的曲奇☆厨写的博客上。

那个博客已经被删除了。发生什么事了吗?

总之，我记得是非常有趣的东西。

这是一篇一边开着有趣玩笑一边介绍这些内容的文章。读了这篇文章后，我对企划的过于松垮感到震惊。

シコイド在TwitCasting中也提到了声剧。「絵を数枚書くだけでボイドラ制作ドタバタコメディを見れるよ」（只要画几张图就能看到声剧制作的胡闹喜剧）。

我立刻向シコイド提出了参加企划的申请。不知道能看到多糟糕的东西，心情很兴奋。但是，发生了比想象中更离谱的事情。

首先，策划者佐和山似乎已经厌倦了，放弃了进行企划，重新策划了鬼灭之刃的声剧。取而代之的是红日兄贵(参加画师之一)做出指示。

另外，在だいなも小组中，だいなも对已经录好的声音挑刺，说要自己来配音，为了无论如何都想起用突然闯进来的摩洛哥人和巴林人的素人声优，让已经决定了角色的日本声优辞演。这种旁若无人的行为遭到了批判，结果以OKSK(参与画师之一)为中心又成立了一个新小组。

听说「企画が2つに割れてて面白いぞ」（企划被分成两部分，很有意思），就进去一看，原来因为争执，又分成了三部分。这是什么啊，真让人吃惊啊…。

我在这个时候只画了一张拉面屋的背景。仅仅这样就能看到这么有趣的东西，我非常兴奋。

兴奋地我用推特讲述了这个声剧。「ホモガキたちが集まってめちゃくちゃ面白いことになってる。絵をちょこっとかけばそれを内部で鑑賞できる」（木毛们聚集在一起变得非常有趣。稍微挂上一幅画，你就可以在里面欣赏）。于是当时关系很好的是路出居的曲奇☆画家表现了兴趣。我邀请他加入当时最有气势的OKSK小组。

但是，在这里企划者们大闹了一场，给参加者带来了麻烦。由于反复分裂，能取得联系的插图担当包括我、是路出居在内只有6人。如果6个人要画1000行以上的剧本，每人就得画20张。

以「ちょこっと描くだけ」（只是稍微画一下）为卖点的是路出居也画了20张左右。是路君，对不起。

20张彩色插图，如果是画过画的人的话应该会明白，是需要相当的劳力。一张一个小时写的话也要20个小时…。当然花了那么多时间画是很有趣的，所以我非常适当，一共画了10个小时左右。画的出来是……直树DESU。

另一方面，だいなも企划挪用了OKSK企划提交的图片，完成了预告片。

だいなも小组也不只是挪用，而是独自召集了画师，但是因为下达了不当的指示，导致让两个人写同样的场景，虽然说了但是没有画的东西，画了没有必要的场景等事态发生。

于是我提议在主题上画分镜。因为这样更容易把握所需素材。于是だいなも说「言い出しっぺが書け」，结果陷入了画70个分镜的境地。

稍后完成的だいなも·OKSK企划已经有了初步的进展，而作为大元的佐和山企划却因为企划者佐和山完全没有下达指示，参加者转移到后发企划，从企划分成3个的时候开始就完全停止了进行。

2021年6月上旬，我从シコイド接到「佐和山企画、実は素材ほとんど集まっててあとは編集するだけなんだけど君やらない？」（佐和山企划，其实素材已经收集得差不多只剩下编辑了，你不做吗?）的建议。实际上，シコイド一直在水面下收集素材。

我接受了。接受的理由，一是为了突出能很快完成却花了一年半时间也没完成的佐和山的缺点，二是觉得浪费好不容易收集到的声音太可惜。

其实这个月面战争☆是由相当有趣的声优配音的哦。

温泉☆RYO姐贵、寿司☆里人气的BYNDI兄贵、五十嵐和広崎兄贵和オフパコ有名なうまこ姐贵^(待译)、ストロベリー♡的企划者仁龍姐贵等等。

我的No.1是饰演赫卡提亚的sora chan姐贵。だいなも小组突然出现的摩洛哥人，结结巴巴的日语非常有魅力。两号小组发生争执的时候，还能巧妙地收到语音，真是厉害。

我请有过交流的画师画了不足的画，将这些画和从シコイド得到的素材忠实还原于佐和山的剧本，于2021年7月21日投稿了月面战争☆。

做出来的，嗯…虽然不是很好，但是没有浪费声音，所以我个人很满意。

不知道是不是因为这个月面战争☆的投稿，OKSK企划也爆破了，不过，2021年11月4日月面战争☆☆被投稿了。我最初大概画了20张，之后几乎什么都没做。

那么，剩下的就只有だいなも企划了。

我想立刻投稿从这样的规划被解放，不过，だいなも由于wiki荒らし和动画区新的荒らし，クッキー☆技術共有鯖（Disccord的小组）荒らし等竭尽全力，几乎没有推进编辑。

读者可能会想:“想解放的话，跳过企划不就好了吗?”现在回想起来，当时要是那样做就好了。但是当时的我，最讨厌被だいなも说“因为你而无法完成”。换句话说，我想主张声剧无论到什么时候都没有完成的原因是全部在だいなも。实际上是这样。

だいなも有一种倾向，凡事都想把责任推给别人。如果问他为什么编辑没进展，他会回答:「全おじ（編集補助で呼ばれた人）が素材まとめてくれないから」（因为全叔(被叫来辅助编辑的人)没帮我整理素材）或者「絵がまだできてないから」（因为画还没做好）。整理素材是企划人的工作吧!，对方回答:「分業ですよ。全部企画者がやっちゃ身が持たない」（这是分工啊。如果全部都由企划人来做的话，我就没面子了）（ha？）。告诉他，不足的画可以暂时剪辑分镜，他说:「それじゃモチベが上がらないから無理」(这样的话，动机就不会上升所以不行)。

真是个垃圾企划者呢。

だいなも的声剧也多亏了全叔才取得了进展。全叔是在各种各样的声剧帮忙编辑的人，在这个声剧中也被称为编辑辅助。是他管理了素材。掌握了欠缺的部分，以分镜为基础的正确指示传达给了画师。

顺便说一下，剪辑也有一半是他做的。剩下的一半是我和だいなも做的。

为什么剪辑也由我来做?因为だいなも对我说:「お前が絵コンテを描いた部分はお前が編集しろ」（你画分镜的部分由你来编辑）。刚才也写过了，我不希望他裂开嘴说「レフタメのせいで完成しない」（因为左饴而不能完成）之类的话所以勉为其难地编辑了。

顺便说一下，编辑也是他做的一半左右。剩下的一半是我和大菜做的。

为什么编辑也是我在做呢。因为被重要的人说“你画的部分由你来编辑”。刚才也写了，“因为左饴而不能完成”之类的话，即使嘴裂开了也不想说，所以勉强编辑了。

当然会对成品挑剔。

一会儿说时间不够，一会儿又说不太对劲。看来战斗场面是最大的看点，所以很有讲究。那从一开始就由你来做!有讲究就别让人画分镜了!不好的部分在画分镜的时候就说出来!

事到如今，我才说:「だいなもはクソ！」（だいなも是垃圾!）尽管这么写，但那是全员都明白的事，所以也没什么可问的。

剧本、素材管理，甚至剪辑都交给了别人，就这样だいなも企划总算完成了。

↑迫真的超过30万pt的自演广告也增加了不少呢。

总是发牢骚。写了这么长时间的回忆，想说什么呢？就是「素材がもったいないから」（希望企划的作品一定要完成）。

我没有脱离月球战争☆制作的理由是“素材太可惜了”。

刚才也写过，月面战争☆3部曲中有各种各样有魅力的声优参加。但是企划者的怠慢就会让这些都化为泡影。如果只有声音素材而没有完成本篇的话，那就是曲奇☆素材不够。

关于插图也是这样。如果不以组合的形式拿出的话，那些不是曲奇☆素材而是TDN东方插图。太可惜了。

各位企划人要意识到有人为自己花了宝贵的时间，收到素材后无论如何都要将其作为作品公开!

还有，各位声优、画师在参加之前最好确认一下企划者是什么样的人。有没有好好投稿的成绩，过去有没有因为什么事而炎上等等。好不容易录下来、画出来的东西如果白费了，那就太悲哀了。

星之记忆考究

彻底考察！『星之记忆』隐藏的秘密！（前篇）

2024年7月28日 22:42

作者：白魚人

2007年「SOUND HOLIC」发表了东方二次创作动画作品『星の記憶』。至今仍受到众多粉丝喜爱的本作品，但你知道还有未解开的故事上的谜团吗?本文就这些谜题进行考察，试图揭开作品中未曾提及的真相。

第一个谜

为什么奇诺可会成为地球军的间谍?

「愚かな王だ。どちらに勝利の女神がついているのか、気づいておらぬようだな」

面对扬言要毁灭地球人的马里乌斯，ジーベン露出无畏的笑容，确信自己的军队会胜利。

这是暗示奇诺可是地球人的间谍，给人留下深刻印象的一幕。但遗憾的是，作品中并没有说明奇诺可与地球人交往的理由。

马里乌斯是一个准备周全的人，甚至把十六夜咲夜派到了红魔馆。因此，地球军中也混进了同样的间谍的可能性很高(因为开头月球的军人，对于地球人的月球侵略说“人类的成长太快了”“一切都在预料之外”，如果实际存在的话与其说是月球的间谍，不如说是直属马里乌斯的间谍吧)。

奇诺可与地球人的接触是一个冒险的举动，一定有与之相应的好处，或是不得不合作的某种原因。

奇诺可曾经来过地球说

「薬の情報を隠され、その腹いせに私たちを殺し、死体を宇宙に流した……」

当八意オモイカネ在一场假事故中丧生时，他的助手奇诺可也被杀害。 他们的身体随后被释放到太空中...... 或者看起来是这样。 事实上，奇诺可秘密地活了下来，并带着她完善的蓬莱药水获得了永生。

从这里开始是笔者的想象，但在逃离月球后，奇诺可可能已经漂流到地球一次。 当奇诺可与地球人互动时，她理解了月人的傲慢，除了报复马里乌斯之外，她可能还计划消灭月人。 在地球上呆了很长时间后，马里乌斯及时回到了月球，忘记了奇诺可。 地球人一定教会了奇诺可伪装的艺术（如何染白发）并帮助她重返月球。

可以想象，奇诺可和地球人之间的合作关系就是这样诞生的。

第二个谜：奇诺可为什么要用过量用药杀死马里乌斯？

「オーバードーズよ」

回到月球上的奇诺可，最初被认为是从事蓬莱药物研究的职务。然后，她发挥已经掌握的蓬莱药材知识，不断取得研究成果，巴结马里乌斯。对于追求“超越神的力量”的马里乌斯来说，作为蓬莱之药关键的奇诺可是求之不得的存在。

就这样，奇诺可成为了马里乌斯的部下，获得了足以向仇敌复仇的地位。如果单纯以杀人为目的，可以考虑袭击熟睡的人，在食物里掺毒等手段，但要讨伐月军的总大将，一般的方法都敌不过吧。

尽管如此，不得不说「借助蓬莱山辉夜的力量」「制作两个蓬莱药」「让人服用两个蓬莱药」的方法非常迂回。为什么要用这种杀人方法呢？

过量摄入蓬莱之药是宇宙中最痛苦的死法说

「そして、私はそこで再び……再びあなたに家族を奪われたのよ」

奇诺可的家人两次被马里乌斯夺走。为了让马里乌斯体会到这种痛苦，普通的杀人方法是不能满足的。

用八意オモイカネ生前研究的物质致马里乌斯于死地，即使这是一种费时费力的手段，也足以满足奇诺可的复仇心。

如果让笔者对这种杀害方法加以想象的话，这种“过量摄入蓬莱之药”的死法，应该是宇宙中最痛苦的死法吧？

「ぐああああああっ、苦しいっ！」

蓬莱的药，本来是给予服用者永恒生命的药。过量服用这种药物时，使用者可能会经历类似永远的痛苦。

因为是一般向动画，所以马里乌斯痛苦的样子没有被着重描绘出来。真正意义上被（纯化了的）折磨的马里乌斯那不堪入目的光景，直视这一幕的铃仙们是否瞬间萌生了同情之情呢。

「サクラ、……これが、これが貴方のしたかったことなの？」

曲奇☆的嫌储思想考究

クッキー☆と嫌儲思想について考える

2023年11月12日 01:30

作者:白ろろ

前言

最近几个月，看到关于嫌储思想的文章的几率增加了。

不知什么时候读过的note上写着，淫梦和其他的网络模因似乎倾向于认为语言化是不风雅的，认为深入思考是没有意义的。但是另一方面，Cookie☆（特别是有产理论周边的事物）似乎也有将言论化、吐露各自思想的部分包含在模因中。

有时我厌倦了看到skeb和fanbox开设的批判意见和对嫌储思想本身的批判，但是读了别人写的Cookie☆和对嫌储思想的文章，我感觉我有某种感觉，无论是同意还是批评，我发现有趣的事情还有很多。

所以，虽然想写点关于嫌储思想的东西，但我对嫌储思想并没有明确的看法。取而代之的是关于“嫌储思想和cookie☆”的想法。

思考“嫌储思想”

所谓嫌储思想，本来就是对“用淫梦·曲奇来赚钱好不好”这个问题的反对意见。也就是说，思考“嫌储思想”的由来就是思考这件事的起源。

这个问题的由来很简单。因为以对声优的诽谤中伤、特定、威胁等犯罪行为为基础的cookie☆赚钱，是违背道理的。进一步分类的话，存在罪恶感和诉讼风险等各种各样的因素，但都是起因于此。但是，嫌储思想受到关注并经常被讨论是近年来的事。为什么，在Cookie☆逐渐衰退的现在，它却被当作宣传口号挂在嘴上呢？

在简单回顾一下cookie☆的历史的同时，回顾一下当时的嫌储思想。

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在2010到2013年的曲奇初期，曲奇的交流主阵地是2ch，匿名的讨论主流于Youtube板的クッキー☆综合讨论串和什么都实况讨论板。由于这些匿名讨论平台的特性，个体的概念并不存在，与现今的推特为主舞台，并且个体明显存在的圈子形成了根本的差异。

那时的交流形态像是一个动物群体。

当时，整个圈子需要共享数个讨论串，因此圈子的整体意见必须统一。即便存在不同的观点，参与曲奇这个内容的人必须通过这些互动和讨论来进行交流，最终会被矫正回整体的潮流中（或者选择放弃曲奇）。

在当时，主要的行为是锁定声优的身份并进行实况讨论，这些行为并不会导致任何金钱收益。

然而，这样的环境逐渐发生了变化。随着2013至2014年音MAD的兴起，曲奇亚文化逐渐扩展，2014年中期开始，涌入了大量的轻度曲奇民，这些人开始大量创作BB曲奇剧场，大众的注意力也从声优转移到了剧场中活动的角色上。

曾经封闭的曲奇，在这波大众的到来下，不得不进行改变。

这些大众以推特为据点，个体存在的他们开始进行各种交流，即所谓的「驯合」。当然，原来以2ch为据点的老资历并没有完全消失，他们仍在保留「曲奇前期」的原型。

▷为了区分这两类曲奇玩家，我们可以称这些老人为古参，而将新加入的新人称为新参。

那些角色是基于原作诞生的形象，因此视频制作或评论即使不是匿名的也没有问题。

像是「如果○○姐贵有这样的动作一定很好笑」、「让姐贵们一起去参加试胆大会怎么样？」、「把野獣先辈和○○姐贵凑成一对吧」等这样的想法逐渐涌现。对古参来说，新参简直是令他们不快的人群。对于那些曾经进行声优特定和诽谤中伤的古参而言，新参在SNS上以帐号名进行互动、并将曲奇作为玩具来玩乐的行为，自然是令人厌恶的。

即便如此，曲奇并没有因此分裂成古参和新参两个派别。新参作为轻度玩家，通常不会浏览匿名讨论板，而古参发掘的新声优素材则会被新参所使用。

后来2015-2016年的材料屋、HSI、DIYUSI热潮使得曲奇开始「非宅化」，这段时间出现了蚂蚁君、自己矛盾、remmuh等新参投稿者。 当然也出现了类似古参与新参结合的淅沥沥。

2014年-2018年可以称为「曲奇中期」，其特点是古参与新参并存，并且这段期间也是曲奇的黄金期。

嫌储思想便是在「曲奇中期」古参群体中萌芽的。

2014年初期，ALISON兄贵试图利用曲奇及东方圈的知名度，在例大祭上贩售同人志，还有人试图通过atwiki的广告赚取收入，这些事件成为嫌储思想诞生的契机。

当时，嫌储思想并未涉及声优，批评的焦点主要是那些与圈子无关的外部人士。而且，这种思想只在古参间流传，与现在的形式有很大不同。

而相对的，原理主义则是在新参群体出现的，这类群体否定满月、阿刀田等人制作的养殖声剧，且相较这些养殖声优的二创作品，他们更喜欢rim一家、udk姐妹这些非养殖声优的作品，但是随着HSI热潮开始，原理主义开始自相矛盾，因为HSI本身是非养殖声优，但并不属于RIM一家、UDK姐妹这些2014以前的人气声优的行列。

后来随着2017-2018年淅沥沥、remmuh等人的活跃，嫌储与原理主义思想也达到高峰。

以淅沥沥举例，因为淅沥沥他的作品吸引了太多一般通过，且盈利众多，使得嫌储、反dssq思想的曲奇民开始反对他。 随着2018年的冻结季，曲奇投稿者开始大规模退坑，其中包括淅沥沥、remmuh等人。

从此之后曲奇亚文化开始衰落，新参占据了主流。

曲奇后期

2019年以后的「曲奇后期」，古参的影响几乎完全消失，曾经兴盛的讨论串也大幅萎缩或消亡。与此同时，自己矛盾☆及其引发的争议逐渐推动了将投稿者作为内容消费的文化，投稿者诽谤中伤和个资特定的讨论串应运而生。

2020年，曲奇在声优的缺席下依然呈现出异常的繁荣，然而势头开始逐渐减弱，作品投稿虽然没有减少，但曲奇已经很少出现在例のアレ分类的排名中。如今可以说它的活力已经大不如前。

随着圈子逐渐失去活力，悲观的消亡论和嫌储思想在推特和Discord等新参的社群中也开始浮现。这一代的新参将嫌储思想延伸至声优身上，这与最初的古参思想有所不同。

2020年之后，「对自己矛盾兄贵的诽谤中伤」作为导火索的投稿者☆热潮开始，投稿者neta占据主流，这时基本没有新声优被发掘，虽然这时的大事不比之前少，但根据讨论度与播放量来看，曲奇文化不断衰落，消亡论占据主流。

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回顾了曲奇的历史后，也许可以看出嫌儲思想中一些模糊不清的部分。

曲奇中期，也就是2014年时已经存在的嫌儲思想，为什么到了现在才开始频繁被提及？

它是经历了什么过程，才传达到新参的？

这些问题的基础有些不稳固，但让我们先来思考一下。

为何现在嫌储思想会成为话题

为什么现在嫌儲思想会成为话题？这个问题相当简单，归根结底是因为互联网上的金钱交易变得更加容易了。像Skeb这样的中介交易系统的诞生与发展，使得赚钱的门槛急剧下降。

YouTube的播放量本身已成为衡量价值的单位，知名度——这在曲奇中容易获得的东西——如今更直接、更强烈地与金钱挂钩。不仅限于曲奇，甚至整个NicoNico乃至互联网的「轻量化」（即非地下化），导致大量包括学生在内的、经济上困窘的人群涌入，也促使了嫌儲的对象急剧增加。

此外，嫌儲思想在新参之间的传播，进一步增加了人们接触嫌儲思想的机会。在一个开放的、新参也能轻松浏览的场域中，无论以何种理论批评他人，反驳的出现是显而易见的。少不了会产生争论，而这种争论自然会变得更加显眼。

嫌儲思想是如何传达给「新参」的？+α

嫌儲思想似乎在クッキー☆的中期到后期之间，从古参者传承到了新参当中。当然，古参者和新参并非完全割裂。有人在Twitter上进行交流的同时，也浏览讨论串，甚至参与其中。这些人相互影响，并逐渐发生变化。

然而，古参者对新参的影响方式或许是扭曲的。

前面已提到，古参者被形容为「只对声优的个人信息感兴趣、栖身于讨论板的存在」，但实际上，他们也监视着Twitter上声优们的互动，并依然将讨论板作为活动的据点，这可以说是所谓的「深层」群体。他们一边掌握这些互动，一边以讨论串为中心活动。

另一方面，新参对古参者的存在或许知之甚少，甚至即便知道他们的存在，也只看Twitter。这样的群体现在大概仍然存在。因此，古参者的「嫌儲思想」以及「对声优的诽谤中伤」这一内容，或多或少以扭曲的形式传达给了新参。

这导致了对声优的嫌儲思想的诞生。

古参者所持的嫌儲思想从某种意义上来说是一套合理的理论。即便不看5ch，也容易认同这种思想，并且相当容易接受。然而，正因如此，嫌儲思想开始在新参之间自行蔓延。在这一思想传播的过程中，嫌儲的对象甚至扩展到了声优。

此外，这也是我主观性较强的观点，我认为曲奇被解释为诽谤中伤内容的这一曲解，正是在这一思想逐渐渗透到新参的过程中产生的。

我认为，曲奇中期使用的「诽谤中伤内容」一词，或许带有相当程度的自嘲意味，即曲奇是基于「东方二次创作」以及对声优的诽谤中伤而诞生的内容。（当然，无法否认的是，一些对声优的诽谤中伤在某些方面被正当化了，认为她们是「坏女孩」一类的论述也确实存在……）

这一思想及其词汇在传达给新参的过程中，クッキー☆被解释为诽谤中伤的内容，并且这一观念得到了普及，这并非不自然的现象。后期的「对自己矛盾兄贵的诽谤中伤」为契机的投稿者☆热潮，也进一步加剧了这一情况。

这种扭曲，或许是无法避免的。我这么想，但依然感到无奈，难以释怀。

结论

曲奇真的变了吗？

以嫌儲思想为契机来思考曲奇的变化，我想在这里暂时打住。

本文似乎成为了对嫌儲思想和曲奇变化的批判，但我并非想主张这种变化是错误的。

……自2015年6月以来，有些人哀叹曲奇已经变了。

那么，也许，最终来说，什么都没有真正改变吧？

「我也不知道自己想做什么，但我觉得大家都忘了，曲奇其实是从荒诞和诽谤中伤开始的。2014年，曲奇剧场开始流行起来，因为新参的影响，很多人转移到了曲奇静画界，这个圈子...变了吧。」

——クッキー☆総合スレ294 2015年6月17日 09:34:57.40 2o1OurzN0.net